要不要办托拉斯〔202〕，在认识上是否一致？听说总的是一致的，也有不一致的地方。有不同意见好嘛！就是要把各方面的意见谈出来，把矛盾摆出来。有不一致是正常的。
现在中央只办了十二个托拉斯，地方也办了一些。托拉斯办起来以后，哪几样要统一？计划统一？价格统一？物资调拨统一？
还有一个问题，就是不要把其他问题都扯在里边。要按经济管理的原则，考虑合理性。总之，要提高质量，增加品种，降低成本，提高劳动生产率，提高技术，适合人民的需要。
我们是社会主义经济，是有组织、有计划的经济。资本主义企业内部是组织得很好的，也是能够降低成本、提高质量、提高劳动生产率的，但是在企业之间、企业之外就不行了。后来就发展到组织托拉斯，实行垄断。其实托拉斯外还是无政府，还是竞争，不能完全垄断。社会主义应当比资本主义组织得更好。如何组织？“工业七十条”〔156〕只是管一个企业内部的。而一个行业，整个国民经济，都要有组织、有计划。当然也不能太绝对，还有一些集体的、个体的经济。
你们说当前工业管理上的一个突出问题是个“散”字。什么叫“散”？就是没有组织起来。我们的国家计划是粗线条的。如纸烟，在计划上只是一个品种，几百万箱产量，细目就没有了，而实际上有几百个牌号。
办托拉斯就是要组织起来。不只是一个企业要组织起来，一个行业要组织起来，整个国民经济都要组织起来。你们考虑一下，一个市，一个省，全国，这么多的工厂，怎么很好地组织起来？要算总帐。试办托拉斯的目的，就是要解决整个国民经济更有计划些，更有组织些。
办托拉斯，资本主义和社会主义都给我们提供了一些参资料，但都没有完整的经验，要我们自己创造。托拉斯不是只办十二个，我们要把眼光放大一点，全面看问题。
可以考虑托拉斯有三种形式：一种是人权、财权、物权全部统，工厂全部收；另一种是只统一计划、价格、原材料供应和产品销售；第三种是只管计划、安排任务、交流经验。恐怕几种形式都要有，只一种不行。统起来是主要的。
有同志讲，办了全国统一的托拉斯，没有对立面了，不能竞赛了。有些分公司给它一定的独立性，分公司之间，不就可以竞赛了嘛！
托拉斯的核算单位问题，有的是总公司核算，有的是分公司核算，有的是企业核算，几种都需要，看具体情况。
要全面考虑一下，哪些托拉斯由地方办合理，哪些托拉斯由中央办合理。有些由中央办合理的，也不一定马上就办，可以让地方先办，将来再成立总公司。有些将来也只能是地方办的，中央就不要办。
托拉斯还包括商业，包括物资。盐在历史上就是统销的，烟、酒在历史上就是专卖的。当然，托拉斯把商业全部拿过来不行。但是有些行业的大批发站，归托拉斯比较合理。
总的目的，是要把经济组织起来，要有计划。不管中央的、地方的，都要组织起来。组织起来，就可以搞专业化、标准化、系列化，提高质量，增加品种，降低成本，提高劳动生产率。这样，对国家有利，对地方有利，对整个社会都有利。
＊这是在听取托拉斯试办工作座谈会情况汇报时插话的要点。
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